Une zone d'ombre demeure pour le cas des "futures" crypto.
Par exemple (les prix sont fictifs) :
- le 1er janvier, j'achète 3 BTC pour un prix de 12 000€
- pendant le mois de février, je réalise plusieurs trades long/short grâce aux "futures" en utilisant mes bitcoins achetés le 1er janvier. Malheureusement, je réalise une moins-value de 2 BTC. Il ne me reste plus que 1 BTC au total dans mon portefeuille à la fin du mois de février.
- le 1er mars, je vends tout mon portefeuille, soit 1 BTC, qui vaut alors 9 000€.
Ai-je réalisé une plus-value de 5000€ car 1BTC valait 4000€ le 1er janvier et 9000€ le 1er mars ? Ou alors une moins-value de 3000€ (9000€ - 12000€) ?
La réponse à cette question me serait d'une grande aide pour ma déclaration d'impôts 2021.
Je crois que la valeur global du portefeuille s'entend la somme de tous les portefeuilles. Sinon, on pourrait utiliser un seul portefeuille "onramp/offramp" pour les transactions fiat, qui ne genere aucun plus-value car tous les cryptos sont immediatement vides ou onverties en euros.
Hello ! Désolé pour la réponse super tardive ! En effet, comme le dit Siami ci-dessous, il me semble qu'il faut prendre en compte la valeur globale du portefeuille. À vérifier avec des experts comme Waltio.
Certainement que le point a deja été soulevé mais je ne trouve pas les conseils concernant une plateforme à utiliser (la mieux optimisé et la moins cher) pour acheter des crypto (sans passer par des ETF via les plateforme type degiro, Robinhood etc).
Mais en gros. Coinbase le plus simple à utiliser mais le plus cher, sauf si tu passes par coinbase pro et que tu fais des virements pour alimenter ton compte (de mon côté c'est instantané avec Revolut).
Sinon Binance est moins cher que Coinbase, mais un peu plus compliqué. Tu as plus de choix de crypto que sur Coinbase également.
Salut Yoann - une question pragmatique sur ce sujet de fiscalité. La regle est connue, ta newsletter l explique en detail - mais concretement, quelles sont les ressources du fisc pour controler a date ce type d actifs ? Y a t il un cellule dediée a cela ? Qui a entendu des histoires de controles et de redressement effectif ? Sans vouloir truander le systeme, ce serait interessant de voir comment notre gouvernance fiscale s est organisée sur ce sujet
Hello ! Franchement je n’en ai aucune idée. Je pense quand même que Tracfin s’applique aux plateformes et qu’elles doivent déclarer quand il y a de gros mouvements. C’est un moyen de détecter. Ensuite comme beaucoup de choses avec les impôts, c’est basé sur du déclaratif et le risque est surtout si tu as un contrôle fiscal un jour. Je ne sais pas s’il existe une cellule dédiée crypto par contre. J’imagine que oui. Mais peut être plus sur la partie collecte que contrôle. 🤷♀️
Une dernière question, si on achète pour 400€ et que l'on revend directement (admettons que l'on récupère 400€ de nouveau) cette transaction blanche est tout de même à déclarer ?
Enfin une réflexion par rapport à ça je trouve que ça mets un coup de massue à la crypto en tant que monnaie... si chaque achat doit être déclaré avec un calcul sur une plus-value potentielle ça va vite devenir infernal ! A ce moment ça ne donne pas envie de passer par des instances officielle avec KYC (en tout cas pour les achat, je ne parle pas d'investissement)
Hello Antoine, tu dois également déclarer ceux de 2021. Dans tous les cas, dès que tu ouvres un compte à l’étranger il vaut mieux le déclarer directement via le formulaire évoqué.
Merci beaucoup pour cet article très complet !
Une zone d'ombre demeure pour le cas des "futures" crypto.
Par exemple (les prix sont fictifs) :
- le 1er janvier, j'achète 3 BTC pour un prix de 12 000€
- pendant le mois de février, je réalise plusieurs trades long/short grâce aux "futures" en utilisant mes bitcoins achetés le 1er janvier. Malheureusement, je réalise une moins-value de 2 BTC. Il ne me reste plus que 1 BTC au total dans mon portefeuille à la fin du mois de février.
- le 1er mars, je vends tout mon portefeuille, soit 1 BTC, qui vaut alors 9 000€.
Ai-je réalisé une plus-value de 5000€ car 1BTC valait 4000€ le 1er janvier et 9000€ le 1er mars ? Ou alors une moins-value de 3000€ (9000€ - 12000€) ?
La réponse à cette question me serait d'une grande aide pour ma déclaration d'impôts 2021.
Un grand merci d'avance pour votre aide !
Hello ! Merci à toi :) Si tu reprends la formule cela te donne :
Prix de cession - (prix total d'acquisition x (prix de cession/valeur globale portefeuille) = plus value.
Du coup dans ton cas cela fait :
9000 - (12000x(9000/9000) = - 3000. Tu as bien réalisé une moins-value de 3000€
Merci pour ces explications. La réalité peut sembler plus complexe dans certains cas. Exemple :
> J'achète 1 ether pour 1000 euros
> Je transfère mon ether sur un autre compte, sur lequel je fais du trading crypto to crypto
> Je me retrouve avec 2 ethers grâce à de bons trades (pas d'impôts entre cryptos)
> Je rapatrie mes 2 ethers sur mon compte principal, qui valent toujours 1000 chacun.
> Je vends mes 2 ethers pour 2000 euros (2x1000)
Je n'ai réalisé aucune plus value sur mon ether acheté initialement. Comment déclarer ses impôts dans ce cas ?
Je crois que la valeur global du portefeuille s'entend la somme de tous les portefeuilles. Sinon, on pourrait utiliser un seul portefeuille "onramp/offramp" pour les transactions fiat, qui ne genere aucun plus-value car tous les cryptos sont immediatement vides ou onverties en euros.
Hello ! Désolé pour la réponse super tardive ! En effet, comme le dit Siami ci-dessous, il me semble qu'il faut prendre en compte la valeur globale du portefeuille. À vérifier avec des experts comme Waltio.
Très intéressant, merci !
Merci Harold !
Bonjour tout le monde.
Certainement que le point a deja été soulevé mais je ne trouve pas les conseils concernant une plateforme à utiliser (la mieux optimisé et la moins cher) pour acheter des crypto (sans passer par des ETF via les plateforme type degiro, Robinhood etc).
il existe un comparatif quelque part ?
Merci les snowballers!
Fouad
Hello, j'avais fait un petit comparatif pour les abonnés Premium ici : https://www.snowball.xyz/p/-investir-dans-la-guerre-du-commerce
Mais en gros. Coinbase le plus simple à utiliser mais le plus cher, sauf si tu passes par coinbase pro et que tu fais des virements pour alimenter ton compte (de mon côté c'est instantané avec Revolut).
Sinon Binance est moins cher que Coinbase, mais un peu plus compliqué. Tu as plus de choix de crypto que sur Coinbase également.
Hello Yoann,
Merci! en effet j'ai fais des recherches de mon coté et l'hesitation se porte entre Coinbase et Binance
Je pense partir sur Binance on verra. Hey oui l'idée est de "BUY THE DIP" sur la crypto
Et pour ceux que ça interesse je recommande aussi la lecture du livre "The Business Blockchain" pour comprendre un peu plus cet univers
Merci encore,
Merci Fouad pour la reco :)
merci beaucoup Yoann, 🙏 quelle complexité ! ça va m'aider pour mes futurs investissements aussi 😊
Merci Arnaud et désolé pour cette réponse super tardive !
Salut Yoann - une question pragmatique sur ce sujet de fiscalité. La regle est connue, ta newsletter l explique en detail - mais concretement, quelles sont les ressources du fisc pour controler a date ce type d actifs ? Y a t il un cellule dediée a cela ? Qui a entendu des histoires de controles et de redressement effectif ? Sans vouloir truander le systeme, ce serait interessant de voir comment notre gouvernance fiscale s est organisée sur ce sujet
Hello ! Franchement je n’en ai aucune idée. Je pense quand même que Tracfin s’applique aux plateformes et qu’elles doivent déclarer quand il y a de gros mouvements. C’est un moyen de détecter. Ensuite comme beaucoup de choses avec les impôts, c’est basé sur du déclaratif et le risque est surtout si tu as un contrôle fiscal un jour. Je ne sais pas s’il existe une cellule dédiée crypto par contre. J’imagine que oui. Mais peut être plus sur la partie collecte que contrôle. 🤷♀️
Thanks for the reply. intéressant : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/tracfin-signalements-en-forte-hausse-en-particulier-dans-les-crypto-actifs-822776.html
Hello et merci beaucoup pour cet éclaircissement nécessaire !
Il me reste une petite question dans le cas d'achat et revente comme par exemple dans le cas suivant :
on a un cash in à 100€
quelque temps plus tard le tout vaut 150€, on vend tout
puis on rachète pour la totalité +50€ (total 200€) et on revend plus tard pour 300€
Dans ce cas il faut déclarer 2 transactions, une avec une plus-value de 50€ et une avec une plus-value de 100€ ?
Salut Alexandre :) merci. Oui c’est ça, il faut déclarer chaque transaction.
Ok merci pour ta réponse !
Une dernière question, si on achète pour 400€ et que l'on revend directement (admettons que l'on récupère 400€ de nouveau) cette transaction blanche est tout de même à déclarer ?
Enfin une réflexion par rapport à ça je trouve que ça mets un coup de massue à la crypto en tant que monnaie... si chaque achat doit être déclaré avec un calcul sur une plus-value potentielle ça va vite devenir infernal ! A ce moment ça ne donne pas envie de passer par des instances officielle avec KYC (en tout cas pour les achat, je ne parle pas d'investissement)
Hello Alexandre ! Désolé, j'avais zappé ce commentaire.
Oui il faut déclarer aussi cette transaction...
En fait c'est comme les actions, dès qu'il y a revente il faut déclarer. Pas dès qu'il y a un achat.
Hello Yoann,
Merci pour cette édition précieuse. Concernant les comptes à déclarer. Ceux ouverts en 2021 ne sont pas à déclarer ?
C'est que ceux de 2020
Merci
Antoine
Hello Antoine, tu dois également déclarer ceux de 2021. Dans tous les cas, dès que tu ouvres un compte à l’étranger il vaut mieux le déclarer directement via le formulaire évoqué.
moi qui commençais à m'arracher les cheveux... un grand Merci pour cette newsletter 👍
ps: question 4, 1ère formule.. l'exemple c'est /1500 et /1300.. n'est-ce pas ?
il faut lire *et pas /1300
Hello Stafy ! Oui petite erreur ! Bien vu ;) je vais corriger ça :)