En effet difficile de faire un comparatif tellement il y a de spécificités (surtout sur la fiscalité).
Quelques informations pour compléter:
Il faut également prendre en compte les impôts sur la société (avant de distribuer les plus-values).
Selon le montage:
25%, 15% ou 5% (pour les deals par deals, la majorité des plateformes) et 0% (pour les fonds).
Avec Sphere Ventures:
- 0% d’impôts sur la société.
- vous n’aurez pas la Flat Tax à 30% mais uniquement les prélèvements sociaux à 17,2%.
Il y a une exonération d’imposition pour les fonds.
Avec les autres plateformes vous avez en effet une flat tax à 30%.
Petite info concernant le PEA, la majorité des plateformes vous verseront des dividendes et ça change tout !
Les dividendes provenant d'une société non-cotées ne sont pas éligibles à la fiscalité avantageuse du PEA, vous aurez une imposition à l'impôt sur le revenu...
Bien entendu on rappelle les risques de l'investissement en startup (la première slide de la présentation que j'envoie aux membres). N'investissez que le montant que vous êtes prêt à perdre.
Intéressant, prochain épisode comparer la performance des différentes startup sélectionnées afin de déterminer si la tarification plus élevée est justifiée
Bonjour Yoann, merci pour cette édition, dans plusieurs épisodes de la martingale sur les startups (dont le dernier sur blast) il est souvent dit que les deals présents sur les plateformes le sont un peu "par défaut" n'ayant pas pu recevoir de financement par des VC et seraient donc in fine moins bons et plus risqués, qu'en penses-tu ?
Il me semble que les plateformes ne sont d'ailleurs pas transparentes sur leurs deals passés à moins d'y avoir investi, donc difficile de savoir si leur sélection est efficiente.
Par ailleurs les gafas c'est fini c'est les maama (Microsoft, Amazon, apple, méta, alphabet).
Merci Sébastien ! En effet, c'est peut-être vrai pour certaines entreprises, mais pour d'autres c'est souvent en même temps que leur levée de fonds classique. Par exemple sur Crowdcube, beaucoup de boîtes font coïncider leur levée classique avec VC avec une levée communautaire.
Mais c'est vrai que certaines entreprises vont lever sur ces plateformes soit parce qu'elles n'ont pas envie de passer par des VC pour x raisons (c'était mon cas avec Snowball pour pas me prendre la tête et gagner du temps) ou alors parce qu'elles n'ont pas pu pour x raisons.
Dans tous les cas, cela reste très risqué. Avec ou sans VC. :)
Top les tableaux comparatifs! Si tu cherches des idées de contenus, la même chose sur d'autres supports (type plateforme d'invest locatif, ou encore les Nalo, yomoni etc...), perso je prends :-)
J'en parlerai certainement, même si en vrai tu n'as pas énormément de solutions... Caption c'est une possibilité, demander un rachat à ton entreprise aussi, mais très rare.
Oct 17, 2022·edited Oct 17, 2022Liked by Yoann - Snowball
Yes, il y a aussi les évènements de liquidité comme les rachats ou les entrées en Bourse, qui sont + classiques mais que peut-être tout le monde ne connaît pas. J'imagine que pas mal de tes subscribers bossent en startup et personnellement dans la mienne les salariés posent beaucoup de questions à ce sujet (j'ai été manager d'une équipe de 50 personnes donc je m'y suis pas mal intéressé - d'ailleurs si tu veux que je t'envoie un brouillon avec les différents éléments je peux), par exemple comment très concrètement ça se passe pour exercer ses BSPCEs/les vendre (doit-on sortir de l'argent, fiscalité, etc.)
Fait notable : dans ma startup (Matera), le CEO propose des évènements de liquidité lors des levées de fonds (je pense que c'est l'une des rares startups qui fait ça) - en série B il y a 4-5 personnes qui ont pu les exercer
L'impact est que ton investissement fond comme neige au soleil. Si on croit cet article (https://avc.com/2021/11/seed-rounds-at-100mm-post-money/) un investissement en amorçage sera dilué d'environ 2/3 entre l'amorçage et la sortie. A moins que tu compenses la dilution à chaque tour de levée ... J'aimerais avoir des retours d'expérience mais j'ai l'impression que peu d'investisseurs gagnent bcp d'argent à contrario les fonds d'investissements en gagnent toujours !
Merci Yoann.
En effet difficile de faire un comparatif tellement il y a de spécificités (surtout sur la fiscalité).
Quelques informations pour compléter:
Il faut également prendre en compte les impôts sur la société (avant de distribuer les plus-values).
Selon le montage:
25%, 15% ou 5% (pour les deals par deals, la majorité des plateformes) et 0% (pour les fonds).
Avec Sphere Ventures:
- 0% d’impôts sur la société.
- vous n’aurez pas la Flat Tax à 30% mais uniquement les prélèvements sociaux à 17,2%.
Il y a une exonération d’imposition pour les fonds.
Avec les autres plateformes vous avez en effet une flat tax à 30%.
Petite info concernant le PEA, la majorité des plateformes vous verseront des dividendes et ça change tout !
Les dividendes provenant d'une société non-cotées ne sont pas éligibles à la fiscalité avantageuse du PEA, vous aurez une imposition à l'impôt sur le revenu...
Bien entendu on rappelle les risques de l'investissement en startup (la première slide de la présentation que j'envoie aux membres). N'investissez que le montant que vous êtes prêt à perdre.
Bravo Yoann pour cet article !
Un énorme merci David pour les précisions, j'ajouterai ça rapidement :)
Intéressant, prochain épisode comparer la performance des différentes startup sélectionnées afin de déterminer si la tarification plus élevée est justifiée
Yes ! Ce serait top mais faudra attendre quelques années je pense :)
Bonjour Yoann, merci pour cette édition, dans plusieurs épisodes de la martingale sur les startups (dont le dernier sur blast) il est souvent dit que les deals présents sur les plateformes le sont un peu "par défaut" n'ayant pas pu recevoir de financement par des VC et seraient donc in fine moins bons et plus risqués, qu'en penses-tu ?
Il me semble que les plateformes ne sont d'ailleurs pas transparentes sur leurs deals passés à moins d'y avoir investi, donc difficile de savoir si leur sélection est efficiente.
Par ailleurs les gafas c'est fini c'est les maama (Microsoft, Amazon, apple, méta, alphabet).
Encore merci pour ton travail !
Merci Sébastien ! En effet, c'est peut-être vrai pour certaines entreprises, mais pour d'autres c'est souvent en même temps que leur levée de fonds classique. Par exemple sur Crowdcube, beaucoup de boîtes font coïncider leur levée classique avec VC avec une levée communautaire.
Mais c'est vrai que certaines entreprises vont lever sur ces plateformes soit parce qu'elles n'ont pas envie de passer par des VC pour x raisons (c'était mon cas avec Snowball pour pas me prendre la tête et gagner du temps) ou alors parce qu'elles n'ont pas pu pour x raisons.
Dans tous les cas, cela reste très risqué. Avec ou sans VC. :)
Haha pas mal le Maama 🤣
Merci pour les précisions, le maama c'est pas de moi je n'aurais pas cette prétention,
https://fortune.com/2021/10/29/faang-mamaa-jim-cramer-tech-facebook-meta/
Bravo Yoann pour cette étude poussée qui prend bien en compte les différents paramètres et les diversités de chaque plateforme.
Et pour rappel, quand on investit en startup, il ne faut investir que l'argent que l'on est prêt à perdre.
Les médias rendent cette classe d'actifs très tendance, mais il ne faut pas oublier le risque pris.
Merci beaucoup Fabien, et oui, tu as 100 % raison :)
Top les tableaux comparatifs! Si tu cherches des idées de contenus, la même chose sur d'autres supports (type plateforme d'invest locatif, ou encore les Nalo, yomoni etc...), perso je prends :-)
Merci Ben ! :) je note :)
Super édition !
20% de frais de sortie sur la plus-value pour Blast, c'est énorme !
Si on ajoute à ça le prix d'entrée de 1000 EUR minimum, j'ai du mal à voir comment on peut être en positif à la fin.
Merci Damien !
Il faut faire une grosse plus-value :)
Hello Yoann, merci pour ce nouvel article !
Est-ce tu pourrais en faire un plutôt côté salarié de startups sur : comment vendre ses BSPCE/actions stp ? :)
Merci !
Eléonore
Salut Eléonore ! Merci à toi !
J'en parlerai certainement, même si en vrai tu n'as pas énormément de solutions... Caption c'est une possibilité, demander un rachat à ton entreprise aussi, mais très rare.
On en reparlera :)
Yes, il y a aussi les évènements de liquidité comme les rachats ou les entrées en Bourse, qui sont + classiques mais que peut-être tout le monde ne connaît pas. J'imagine que pas mal de tes subscribers bossent en startup et personnellement dans la mienne les salariés posent beaucoup de questions à ce sujet (j'ai été manager d'une équipe de 50 personnes donc je m'y suis pas mal intéressé - d'ailleurs si tu veux que je t'envoie un brouillon avec les différents éléments je peux), par exemple comment très concrètement ça se passe pour exercer ses BSPCEs/les vendre (doit-on sortir de l'argent, fiscalité, etc.)
Fait notable : dans ma startup (Matera), le CEO propose des évènements de liquidité lors des levées de fonds (je pense que c'est l'une des rares startups qui fait ça) - en série B il y a 4-5 personnes qui ont pu les exercer
Merci Eléonore ! Oui super chaud :) Très drole je me suis inscrit pour la partie gestion locative à Matera aujourd'hui ;)
Et oui, très peu de startups font ça, mais beaucoup plus devraient le faire.
En startups je pense que c'est environ 30 % en effet, donc non négligeable :)
On en reparlera.
Super édition ! Il ne faut pas non plus oublier la dilution de son investissement au fil des levées de fonds !
Merci Gautier. Tu as tout à fait raison :)
Quel est l'impact exactement ?
L'impact est que ton investissement fond comme neige au soleil. Si on croit cet article (https://avc.com/2021/11/seed-rounds-at-100mm-post-money/) un investissement en amorçage sera dilué d'environ 2/3 entre l'amorçage et la sortie. A moins que tu compenses la dilution à chaque tour de levée ... J'aimerais avoir des retours d'expérience mais j'ai l'impression que peu d'investisseurs gagnent bcp d'argent à contrario les fonds d'investissements en gagnent toujours !
Il me semble que ton investissement est dilué en % mais cette dilution est compensée par l'augmentation du prix des titres à chaque round..?
Malheureusement je ne crois pas, la valo ne croît pas aussi vite que l'émission d'action ...
Très complet et super intéressant , bravo Yoann !
Merci beaucoup Christophe !!!
Top la dernière newsletter
Merci Djamel :)