Sujet passionnant. Merci pour le travail. Deux remarques que j'espère positives et constructives :)
=> Vous n'avez pas parlé de chiffres (dont la datte cumulée liée au système actuel) et projections sur les sommes colossales que ça représente, ça aurait permis de rendre plus concret l'article et de moins rester sur un simple concept.
=> On vit plus longtemps "et c'est tant mieux" pour reprendre la phrase évoquée, mais il me semble primordial de surtout parler d'espérance de vie en bonne santé. Vivre longtemps "c'est tant mieux", mais pas représentatif de ce que s'imaginent les lecteurs. Tellement de personnes sont en EHPAD, dépendantes et en état comateux durant parfois des décennies, ce n'est hélas pas ce que je considère comme un progrès social sur lequel on peut se féliciter.
Comme toujours c'est difficile d'être exhaustif sur des sujets qui mériteraient des livres entiers :).
Le but de cette section est justement d'aller au-delà du contenu et donc merci de le faire ! Tes remarques sont très pertinentes et font avancer le débat donc merci !
Certes, l'espérance de vie en bonne santé est à promouvoir, mais il convient de relativiser la grande dépendance (c’est-à-dire l'accumulation de maladies chroniques qui obligent une personne à se faire assister pour les actes de la vie courante).
En France, nous versons une allocation personnalisée d'autonomie aux personnes âgées de 60 et plus et dépendantes, ce qui permet d'en avoir un décompte relativement précis. L'APA est versée à 1,5 million de personnes et seulement 19% des bénéficiaires sont considérés comme fortement dépendants, soit 300 000 citoyens. Une majorité de ces citoyens réside en Ehpad, mais ils ne constituent qu'une partie des 700 000 résidents...
Cela n'enlève rien à l'enjeu de l'amélioration de la santé des seniors, mais je ne peux pas laisser dire que les personnes dépendantes sont en état comateux pendant des décennies sans réagir !
Enfin, il faut ajouter que l'augmentation de l'espérance de vie s'explique d'abord par la baisse de la mortalité à des âges précoces : les gros bonds dans l'augmentation sont liés à la quasi-disparition de la mortalité infantile dans les années 1960, puis à la disparition des guerres et des causes de mortalité brutale. Et enfin, plus récemment, au progrès médical concernant les cancers.
Il y a tout de même un joli fossé entre grande dépendance et bonne santé. Une personne en bonne santé mais qui ne fait rien d'autre de sa journée que d'être assise dans une chaise le regard dans le vide est-elle en grande dépendance, ou bien en dépendance tout court, et dans ce cas-là en dehors des chiffres que tu évoques ? C'est comme débattre de l'invalidité d'une personne : est-elle invalide à 12% ou à 14% ? Sachant qu'à x% elle passe dans la tranche supérieure en termes d'aide et de qualification. Je n'en arrive donc pas aux mêmes conclusions uniquement en m'appuyant sur les chiffres de l'APA. Des Ehpad que j'ai pu visiter, je n'en garde hélas pas le souvenir d'un lieu social chaleureux et d'échanges entre personnes âgées. Mais je comprends que tu puisses ne pas être d'accord avec mon approche globale :)
Je partage ton opinion. Les chiffres de l’Apa ne disent pas tout. Les spécialistes reconnaissent les limites du barème pour évaluer la dépendance des malades d’Alzheimer, parce que l’APA est construite sur la dépendance physique. La longévité doit s’accompagner d’une prise de conscience sur la santé et la prévention qui repose en grande partie sur des comportements individuels. Si le sujet t’intéresse, la dernière newsletter que j’ai publié sur Substack (santé préventive) approfondit le sujet.
Merci pour ce travail incroyable sur ce sujet très complexe !
Un point qui mérite peut être d’être traité ou juste évoqué : Comment faire confiance à une société de gestion (type Yomoni , Nalo ou autres) dans le cas où il font faillite ? Il y a déjà eu des scandales dans plusieurs pays occidentaux où l’épargne d’une vie est partie en fumée 🫤 Perso, c’est quelque chose qui m’inquiète.
Les sociétés comme Nalo, Goodvest, Yomoni etc. travaillent avec les plus gros assureurs du monde comme Generali, Apicil, Crédit Mutuel, Crédit Agricole, etc. C'est à dire que tes fonds ne sont pas stockés chez l'entreprise directement, mais chez l'assureur. Si l'une de ses entreprises fait faillite, aucun souci. Il faudrait que l'assureur fasse faillite, ce qui est toujours possible, mais très peu probable :).
Merci pour tout le travail réalisé sur cette édition 👏
Je suis complètement en phase sur le fait d’investir, d’ailleurs je le partage en toute transparence pour débattre de mes thèses d’investissement 😎
Par contre je n’ai jamais simulé le rendement théorique qu’il me faudrait pour atteindre mon objectif en fonction de mon taux d’épargne, je me le note de côté 😉
Ca serait tellement agréable que les politiciens qui expriment leur projet/réforme (souvent à la télé) utilisent des schémas simples et compréhensibles de tous :)
Il y aurait je pense plus de compréhension et donc moins de réticence (je pense aux 3 solutions pour compenser le déficit actifs/retraités et l'allongement de la durée de vie à la retraite)
Sujet passionnant. Merci pour le travail. Deux remarques que j'espère positives et constructives :)
=> Vous n'avez pas parlé de chiffres (dont la datte cumulée liée au système actuel) et projections sur les sommes colossales que ça représente, ça aurait permis de rendre plus concret l'article et de moins rester sur un simple concept.
=> On vit plus longtemps "et c'est tant mieux" pour reprendre la phrase évoquée, mais il me semble primordial de surtout parler d'espérance de vie en bonne santé. Vivre longtemps "c'est tant mieux", mais pas représentatif de ce que s'imaginent les lecteurs. Tellement de personnes sont en EHPAD, dépendantes et en état comateux durant parfois des décennies, ce n'est hélas pas ce que je considère comme un progrès social sur lequel on peut se féliciter.
Merci beaucoup Sylvain !
Comme toujours c'est difficile d'être exhaustif sur des sujets qui mériteraient des livres entiers :).
Le but de cette section est justement d'aller au-delà du contenu et donc merci de le faire ! Tes remarques sont très pertinentes et font avancer le débat donc merci !
Certes, l'espérance de vie en bonne santé est à promouvoir, mais il convient de relativiser la grande dépendance (c’est-à-dire l'accumulation de maladies chroniques qui obligent une personne à se faire assister pour les actes de la vie courante).
En France, nous versons une allocation personnalisée d'autonomie aux personnes âgées de 60 et plus et dépendantes, ce qui permet d'en avoir un décompte relativement précis. L'APA est versée à 1,5 million de personnes et seulement 19% des bénéficiaires sont considérés comme fortement dépendants, soit 300 000 citoyens. Une majorité de ces citoyens réside en Ehpad, mais ils ne constituent qu'une partie des 700 000 résidents...
Cela n'enlève rien à l'enjeu de l'amélioration de la santé des seniors, mais je ne peux pas laisser dire que les personnes dépendantes sont en état comateux pendant des décennies sans réagir !
Enfin, il faut ajouter que l'augmentation de l'espérance de vie s'explique d'abord par la baisse de la mortalité à des âges précoces : les gros bonds dans l'augmentation sont liés à la quasi-disparition de la mortalité infantile dans les années 1960, puis à la disparition des guerres et des causes de mortalité brutale. Et enfin, plus récemment, au progrès médical concernant les cancers.
Super merci pour ce retour quali et chiffré :)
Il y a tout de même un joli fossé entre grande dépendance et bonne santé. Une personne en bonne santé mais qui ne fait rien d'autre de sa journée que d'être assise dans une chaise le regard dans le vide est-elle en grande dépendance, ou bien en dépendance tout court, et dans ce cas-là en dehors des chiffres que tu évoques ? C'est comme débattre de l'invalidité d'une personne : est-elle invalide à 12% ou à 14% ? Sachant qu'à x% elle passe dans la tranche supérieure en termes d'aide et de qualification. Je n'en arrive donc pas aux mêmes conclusions uniquement en m'appuyant sur les chiffres de l'APA. Des Ehpad que j'ai pu visiter, je n'en garde hélas pas le souvenir d'un lieu social chaleureux et d'échanges entre personnes âgées. Mais je comprends que tu puisses ne pas être d'accord avec mon approche globale :)
Je partage ton opinion. Les chiffres de l’Apa ne disent pas tout. Les spécialistes reconnaissent les limites du barème pour évaluer la dépendance des malades d’Alzheimer, parce que l’APA est construite sur la dépendance physique. La longévité doit s’accompagner d’une prise de conscience sur la santé et la prévention qui repose en grande partie sur des comportements individuels. Si le sujet t’intéresse, la dernière newsletter que j’ai publié sur Substack (santé préventive) approfondit le sujet.
Merci pour ce travail incroyable sur ce sujet très complexe !
Un point qui mérite peut être d’être traité ou juste évoqué : Comment faire confiance à une société de gestion (type Yomoni , Nalo ou autres) dans le cas où il font faillite ? Il y a déjà eu des scandales dans plusieurs pays occidentaux où l’épargne d’une vie est partie en fumée 🫤 Perso, c’est quelque chose qui m’inquiète.
Hello Mao. ! Merci pour ton retour.
Les sociétés comme Nalo, Goodvest, Yomoni etc. travaillent avec les plus gros assureurs du monde comme Generali, Apicil, Crédit Mutuel, Crédit Agricole, etc. C'est à dire que tes fonds ne sont pas stockés chez l'entreprise directement, mais chez l'assureur. Si l'une de ses entreprises fait faillite, aucun souci. Il faudrait que l'assureur fasse faillite, ce qui est toujours possible, mais très peu probable :).
Merci pour tout le travail réalisé sur cette édition 👏
Je suis complètement en phase sur le fait d’investir, d’ailleurs je le partage en toute transparence pour débattre de mes thèses d’investissement 😎
Par contre je n’ai jamais simulé le rendement théorique qu’il me faudrait pour atteindre mon objectif en fonction de mon taux d’épargne, je me le note de côté 😉
Merci beaucoup pour ton retour ! :)
Très bon article qui remet bien les pendules à l'heure.
Merci Fabien ! :)
Génial cette édition, très synthétique et décortique un sujet en général pas sexy!
Par exemple, je ne savais même pas que j'avais un compte info-retraite..
Merci !
Merci ! Malheureusement, trop peu de gens le savent...
Au top cet édition! Bravo!
Et merci de m'avoir fait découvrir le travail de Guillaume.
Merci à toi Nicolas ! :)
Merci pour le détail !
Ca serait tellement agréable que les politiciens qui expriment leur projet/réforme (souvent à la télé) utilisent des schémas simples et compréhensibles de tous :)
Il y aurait je pense plus de compréhension et donc moins de réticence (je pense aux 3 solutions pour compenser le déficit actifs/retraités et l'allongement de la durée de vie à la retraite)
Bon weekend à tous
Merci Charlie pour ton commentaire ! C'est fait que parfois il faut bien savoir raconter les histoires pour faire passer des messages.