Perso j'ai un avis un peu différent sur les frais (mais aussi complètement biaisé 😅).
Comme j'investis en crypto, les actifs peuvent faire de grosses performances rapidement. Au début je m'inquiétais des frais ce qui m'a poussé à rater plusieurs investissements. Finalement, j'ai un ami qui m'a expliqué qu'il ne faisait même pas attention et ça marchait bien pour lui. J'ai fini par me plier aux règles, et je me suis rendu compte que payer même 3% de frais sur un investissement qui peut prendre 100% en quelques semaines, c'était beaucoup mieux que de ne pas investir !
À mon avis la leçon c'est que moins de frais c'est toujours mieux, mais tant que les frais restent proportionnels aux gains potentiels, ce n'est pas un problème.
100 % d'accord avec toi. C'est certain. C'est exactement pareil quand tu investis dans des fonds de VC, les frais sont gigantesques, mais les gains potentiels aussi. Mais pour le commun des mortels qui investit essentiellement en bourse via CT, AV ou PEA, ça devient super important.
Seule raison pour laquelle je n'ai pas investi dans le bitcoin depuis 2016 (ca tournait à 1000$) alors que je le suivais... Je m'en mords les doigts maintenant.
Je te comprends, ca m'est arrivé aussi en 2020 sur des investissements sur Ethereum (les transactions étaient trop chères), et je m'en suis mordu les doigts. J'ai rajouté un commentaire dessus 🙂
Oui à l'époque les exchange points chargeaient n'importe quoi (je me rappelle des 12 à 20%) et en plus les wallets n'étaient pas sécurisés et bien complexes.
Haha oui, je confirme ! J'avais tenté un peu avant genre 2014/15 et c'était un enfer haha. Mais oui, rétrospectivement ces frais auraient largement été absorbés...
Bonjour Yoann, je suis "CGPI" (appellation fourre tout) et conseiller en investissement financier. Dans l'esprit de vos lecteurs il pourrait y avoir un amalgame entre les deux métiers alors qu il y a une scission...
Je partage votre point de vue sur le fait que des droits d'entrées ou sur des versements mensuels sont une hérésie et vont à l'encontre des intérêts (au sens propre) des clients ...
Toutefois il faudrait indiquer le fait que la rémunération du partenaire conseiller en investissement financier (et non pas CGP) sur les frais de gestion est :
1. Pas plus élevée qu'en direct avec un assureur. (Si assurance vie)
2. Fonction de la performance du client pour la partie unités de comptes. (Si le client perd de l'argent idem pour le conseiller financier)
Cela invite également à rechercher les 10% des gérants qui font mieux que leur indice de référence.
Enfin pour l'articulation conseiller en investissement financier et "CGP" (le terme n'est pas bon) mais globalement :
- Le second (CGPI) va créer la stratégie globale juridique, financière, fiscale qui peut accueillir un placement financier. (Conseiller financier)
Exemple :
1. j'ai 50 ans et je lis snowball et Xavier Delmas. J'ai profité du covid et crée un portefeuille de x milliers d euros avec x milliers de plus-value. Mon souhait est d'aider ma fille tout juste majeure. Que puis-je faire ?
2. (Spéciale impôt sur la fortune immobiliere) Vivant sur Paris et ayant hérité je suis susceptible d'être éligible à l'IFI toutefois je souhaite continuer à investir en immobilier afin de protéger mon partenaire de vie. Quelles pistes de réflexions ?
Bref, vous l'apercevez, l'adage " il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain" prend tout son sens.
Salut Maxime ! 100 % d'accord et c'est exactement pour cela que j'ai indiqué qu'il "faut faire attention quand vous choisissez votre CGP" :) Certains sont très bien, d'autres moins au niveau des frais. L'objectif de cette édition n'était pas de faire un focus sur le métier de CGP / CGPI. Snowball a d'ailleurs un service de conseil indépendant également donc j'aurai certainement l'occasion d'en reparler un de ces jours :) https://www.snowball.xyz/snowball-max
Salut Idriss, merci ! J'en ai cité quelques-unes dans l'édition mais tu as toutes les assurances vie en ligne qui sont pas mal (Nalo, Yomoni, Goodvest, Linxea, etc.) et tous les neobrokers comme Trade Republic, Scalable Capital. Sur le PEA, Bourse direct est pas mal de mémoire.
1. Est-ce que ces 1,6 % sont élevés par rapport à d'autres assurances vie ? Oui, non ?
2. Est-ce que je suis prêt à payer ces 1,6 % pour avoir la tranquillité d'esprit de ne pas gérer.
3. Qu'est-ce qu'il y a dans cette enveloppe et quels sont les frais de ces produits ? Si tu payes 1,6 % de frais de gestion mais que tu as des produits avec des frais de 4 % à l'intérieur ben ce n'est pas super intéressant.
Tout dépend de la motivation de la personne. Déjà pourquoi prendre un contrat d'assurance vie ?
Si on cherche avant tout la performance sur les frais et la fiscalité pour SOI -> PEA
Le CTO est un peu plus complexe mais présente des atouts fiscaux également. (Et de transmission)
On oublie trop souvent que l'assurance-vie est un outil de développement patrimonial (oui) mais surtout de protection. (Transmission "hors succession")
--> et c'est la que ça m....
Exemple :
Si vous souhaitez proteger votre partenaire de vie et des enfants (communs ou non) et que votre clause bénéficiaire est :" mon époux, mon épouse etc à défaut mes enfants ..." --> et qu'on vous a pas posé de questions ben vous passez à côté de l'essentiel de cet outil.
Bref j'aime à répéter "l'important ce ne sont pas les réponses, l'important ce sont les questions."
J’ai eu une mauvaise expérience de frais sur mon PERCO.
Il était géré par mon ex-entreprise. La personne gérant la mutuelle de ma nouvelle boîte me propose de le transférer, ce que j’accepte. Je croulais sous le travail, je lui faisais confiance, j’ai signé sans trop regarder : 5% de frais d’entrée 😱. Il a choisi les fonds pour moi. 1 an plus tard, j’avais perdu 20% de la somme transférée 😤
Dès que j’ai eu le temps, j’ai suivi les conseils de Snowball, transféré à nouveau sur un per sans trop de frais, et 18 mois plus tard j’ai quasiment remonté à mon niveau du 1er transfert.
Perso j'ai un avis un peu différent sur les frais (mais aussi complètement biaisé 😅).
Comme j'investis en crypto, les actifs peuvent faire de grosses performances rapidement. Au début je m'inquiétais des frais ce qui m'a poussé à rater plusieurs investissements. Finalement, j'ai un ami qui m'a expliqué qu'il ne faisait même pas attention et ça marchait bien pour lui. J'ai fini par me plier aux règles, et je me suis rendu compte que payer même 3% de frais sur un investissement qui peut prendre 100% en quelques semaines, c'était beaucoup mieux que de ne pas investir !
À mon avis la leçon c'est que moins de frais c'est toujours mieux, mais tant que les frais restent proportionnels aux gains potentiels, ce n'est pas un problème.
100 % d'accord avec toi. C'est certain. C'est exactement pareil quand tu investis dans des fonds de VC, les frais sont gigantesques, mais les gains potentiels aussi. Mais pour le commun des mortels qui investit essentiellement en bourse via CT, AV ou PEA, ça devient super important.
Seule raison pour laquelle je n'ai pas investi dans le bitcoin depuis 2016 (ca tournait à 1000$) alors que je le suivais... Je m'en mords les doigts maintenant.
Je te comprends, ca m'est arrivé aussi en 2020 sur des investissements sur Ethereum (les transactions étaient trop chères), et je m'en suis mordu les doigts. J'ai rajouté un commentaire dessus 🙂
Tu veux dire que tu n’as pas investis dans le bitcoin à cause des frais ?
Oui à l'époque les exchange points chargeaient n'importe quoi (je me rappelle des 12 à 20%) et en plus les wallets n'étaient pas sécurisés et bien complexes.
Haha oui, je confirme ! J'avais tenté un peu avant genre 2014/15 et c'était un enfer haha. Mais oui, rétrospectivement ces frais auraient largement été absorbés...
Bonjour Yoann, je suis "CGPI" (appellation fourre tout) et conseiller en investissement financier. Dans l'esprit de vos lecteurs il pourrait y avoir un amalgame entre les deux métiers alors qu il y a une scission...
Je partage votre point de vue sur le fait que des droits d'entrées ou sur des versements mensuels sont une hérésie et vont à l'encontre des intérêts (au sens propre) des clients ...
Toutefois il faudrait indiquer le fait que la rémunération du partenaire conseiller en investissement financier (et non pas CGP) sur les frais de gestion est :
1. Pas plus élevée qu'en direct avec un assureur. (Si assurance vie)
2. Fonction de la performance du client pour la partie unités de comptes. (Si le client perd de l'argent idem pour le conseiller financier)
Cela invite également à rechercher les 10% des gérants qui font mieux que leur indice de référence.
Enfin pour l'articulation conseiller en investissement financier et "CGP" (le terme n'est pas bon) mais globalement :
- Le second (CGPI) va créer la stratégie globale juridique, financière, fiscale qui peut accueillir un placement financier. (Conseiller financier)
Exemple :
1. j'ai 50 ans et je lis snowball et Xavier Delmas. J'ai profité du covid et crée un portefeuille de x milliers d euros avec x milliers de plus-value. Mon souhait est d'aider ma fille tout juste majeure. Que puis-je faire ?
2. (Spéciale impôt sur la fortune immobiliere) Vivant sur Paris et ayant hérité je suis susceptible d'être éligible à l'IFI toutefois je souhaite continuer à investir en immobilier afin de protéger mon partenaire de vie. Quelles pistes de réflexions ?
Bref, vous l'apercevez, l'adage " il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain" prend tout son sens.
Salut Maxime ! 100 % d'accord et c'est exactement pour cela que j'ai indiqué qu'il "faut faire attention quand vous choisissez votre CGP" :) Certains sont très bien, d'autres moins au niveau des frais. L'objectif de cette édition n'était pas de faire un focus sur le métier de CGP / CGPI. Snowball a d'ailleurs un service de conseil indépendant également donc j'aurai certainement l'occasion d'en reparler un de ces jours :) https://www.snowball.xyz/snowball-max
Finary permet un très bon aperçu des frais cachés et des supports équivalents moins chargés
https://finary.com/referral/PGY67H
Très détaillé et j'ai appris pas mal de choses. Possible d'avoir 2 ou 3 exemples de plateformes qui proposent le moins de frais? Merci :)
Salut Idriss, merci ! J'en ai cité quelques-unes dans l'édition mais tu as toutes les assurances vie en ligne qui sont pas mal (Nalo, Yomoni, Goodvest, Linxea, etc.) et tous les neobrokers comme Trade Republic, Scalable Capital. Sur le PEA, Bourse direct est pas mal de mémoire.
Yomoni Yohan ? Des frais fixes de 1, 6% pour une allocation ETF ? Cela ne contredirait il pas un peu votre article ? Bien à vous.
Tout dépend de ton référentiel :
1. Est-ce que ces 1,6 % sont élevés par rapport à d'autres assurances vie ? Oui, non ?
2. Est-ce que je suis prêt à payer ces 1,6 % pour avoir la tranquillité d'esprit de ne pas gérer.
3. Qu'est-ce qu'il y a dans cette enveloppe et quels sont les frais de ces produits ? Si tu payes 1,6 % de frais de gestion mais que tu as des produits avec des frais de 4 % à l'intérieur ben ce n'est pas super intéressant.
Tout dépend de la motivation de la personne. Déjà pourquoi prendre un contrat d'assurance vie ?
Si on cherche avant tout la performance sur les frais et la fiscalité pour SOI -> PEA
Le CTO est un peu plus complexe mais présente des atouts fiscaux également. (Et de transmission)
On oublie trop souvent que l'assurance-vie est un outil de développement patrimonial (oui) mais surtout de protection. (Transmission "hors succession")
--> et c'est la que ça m....
Exemple :
Si vous souhaitez proteger votre partenaire de vie et des enfants (communs ou non) et que votre clause bénéficiaire est :" mon époux, mon épouse etc à défaut mes enfants ..." --> et qu'on vous a pas posé de questions ben vous passez à côté de l'essentiel de cet outil.
Bref j'aime à répéter "l'important ce ne sont pas les réponses, l'important ce sont les questions."
Au plaisir d'échanger
Maxime
Va falloir que je change de broker alors 😅 (Degiro)
Degiro est pas mal mais en terme d’expérience utilisateur j’aime moins et pas de fraction d’actions / automatisation
A réétudier alors! Merci infiniment pour tes réponses ☺️
Avec plaisir !
Je suis aussi chez Degiro et pour moi cela reste l’un des moins cher.
J’ai eu une mauvaise expérience de frais sur mon PERCO.
Il était géré par mon ex-entreprise. La personne gérant la mutuelle de ma nouvelle boîte me propose de le transférer, ce que j’accepte. Je croulais sous le travail, je lui faisais confiance, j’ai signé sans trop regarder : 5% de frais d’entrée 😱. Il a choisi les fonds pour moi. 1 an plus tard, j’avais perdu 20% de la somme transférée 😤
Dès que j’ai eu le temps, j’ai suivi les conseils de Snowball, transféré à nouveau sur un per sans trop de frais, et 18 mois plus tard j’ai quasiment remonté à mon niveau du 1er transfert.
5 ans de perdu…